Антигравитация

[k8]

Давно хотелось на эту тему порассуждать, тем более что, как мне кажется, она ни объясняется как-то явно в каноне, ни используется в фантворчестве.

Сразу же оговорка - я веду речь об аниме, ибо в манге, во-первых, сложно понять динамику процесса, во-вторых и в-главных - я её просто почти не читала.

Но в аниме мы все видели, как герои не столько даже летают, сколько зависают в воздухе, где способны вести бой. И это не художественный приём для красоты - они не только могут зависать, они могут потом с этой высоты падать (как упал Гриммджо во время боя с Ичиго).

Есть ли в каноне - манге, датабуках - какие-нибудь данные об этой способности? И если нет - давайте её как-нибудь коллективно оформим, что ли - придумаем механизм действия и ограничения.

@темы: Матчасть, размышления

Comments

[Menedemos]

k8
интересная тема, но вряд ли в каноне она как-то объясняется
кстати, в манге Ичиго тормозил о воздух, останавливался (на той же прямой) и бежал обратно к противнику. так же к этой теме следует отнести любовь героев забираться на высокие шесты и здания, а так же гигантские прыжки, именуемые бегом)

[stuff]

Так разве подобные способности не вытекают из самой природы простых душ, синигами, пустых (арранкаров) и вайзардов?
Они же существа не из плоти и крови. Зависать в пространстве и ходить/бегать/прыгать по воздуху им позволяет их сила. Когда с силой возникают проблемы - они просто перестают контролировать процесс.

[[Верба]]

Меня вот больше всего напрягают видимые следы, которые остаются от пяток того же Ичиго при торможении о воздух. Это что, трение рейацу о молекулы кислорода?

[Raiss]

да мне тоже кажется чтго все делол в реацу, но она скорее держит их в воздухе создавая какой -то "пол" под ними, на подобии того как создает щит Ичиго при отражении отак.

[stuff]

[Верба]
А при чем тут молекулы кислорода? Их тела состоят не из частиц, а из духовных частиц. У них своя физика.)))
Но, если проводить аналогию, это вполне может быть трение духовных частиц о духовные частицы, рассеянные в воздухе. У людей же есть биополе.))

[Блудный Маршал]

господа, а вспомните классику жанра - китайские, корейские, японские фильмы о боевых искусствах и околокунгфушную фантастику.
полеты и боевка в воздухе в Бличе от и до вписывается в эту традицию.
просто кое-где идет превышение привычного уровня "улета" персонажей - и оно бросается в глаза.

никакой антигравитации - все дело в силе духа.

[[Верба]]

stuff ,
йа пыталось пошутить, неудачно, со мной бывает ))

о духовные частицы, рассеянные в воздухе.

Так. А в мире живых частицы тоже рассеянны?.. Просто по невероятную концентрацию частиц в Сейретеи я помню по арке со Связанными. А с живыми у нас что?

[stuff]

[Верба]

Так. А в мире живых частицы тоже рассеянны?..

Ну, если мы действительно будем проводить аналогию с биополями, то получится, что пространство просто пронизано ими.)))) А если верить в цукумогами, то получается, что источниками биополя могут стать и старые вещи.)))

Просто по невероятную концентрацию частиц в Сейретеи я помню по арке со Связанными.

Я не имею ни малейшего понятия о "связанных", так как аниме обошло меня стороной, но... если говорить о Сейретеи, речь там идет не о "невероятно высокой концентрации". Сейретеи просто состоит из духовных частиц. Как и Уэко Мундо.))

[серебристый лис]

а не проще ли признать, что этот процесс полностью отдан на откуп авторскому произволу? )
ну вот умеют. и всё. ) ...а когда надоест прибьют - падают. )

[Runo Mai]

Полностью согласна с Raiss . А вообще, тут все вопросы к Кубо Тайто.

[Хысь]

Да, давайте дружно молиться на Кубо Тайто и безропотно принимать всё, что он нарисовал

Не, господамы, так неинтересно. Матчасть, она, знаете ли, умственных усилий требует.
Да, согласна со stuff, Сейрейтей просто весь состоит из духовных частиц, что успешно доказал Исида, переработав в энергию пространство вокруг себя.
А Мир Живых состоит как из духовных, так и из материальных частиц.

Ну, а ежели ударяться в бредофизику, по, как вариант, видимые следы могут быть концентрацией водяного пара а-ля туман из за резкого понижения температуры воздуха в ограниченной области. *занудным голосом* А сие понижение проистекает из взаимодействия реяцу, тормозящего персонажа, с воздухом атмосферы. Ну, как-то так.

[Блудный Маршал]

Хысь
то есть бегают они ап духовные частицы посреди материальных?

[Хысь]

Хм-м.. Скорее всего, да. Собственное концентрированное реяцу позволяет им опираться о духовные частицы воздуха. А потеря концентрации из-за удара или потери сознания и вызывает падение.

[Блудный Маршал]

Хысь
мне в принципе нравится)))

[Samishige]

Интереснее всего тот факт, что в первых главах манги шинигами очень даже мило путешествовали по крышам и бегали по асфальту. А потом почти все битвы перенеслись в воздух, особенно что касается второй арки.

Я честно не совсем понимаю с чем, кроме эстетики может быть связаны такие изменения. Ростом рейацу разве что?

[stuff]

Samishige
Первую половину второй арки все тоже бегали по песочку и камням.
А вот в "иллюзорной" Каракуре явно удобнее биться в "воздухе".))

[Samishige]

stuff, я, конечно, покажусь занудным канонистом, но во время боя Гриммджо и ко с Ичиго и ко они сражались в воздухе. Это было начало арки, еще до похода в Уэко. Вайзарды так же висели в воздухе.

[stuff]

Samishige
Не переживайте. Я сам слишком сильно люблю матчасть.)))
Но я, как Вы понимаете, говорил о событиях уже в Уэко Мундо.))
И это я все к тому, что бег по воздуху или зависание в пространстве - вопрос не только эстетики. Там где удобнее бежать по земле - они бегают по земле. Там, где удобнее в воздухе - сила позволяет - бегают по воздуху/духовным частицам в воздухе. Вот и все.)
Городской ландшафт просто не позволяет биться в полную силу.))

[Блудный Маршал]

Samishige

но во время боя Гриммджо и ко с Ичиго и ко они сражались в воздухе. (...) Вайзарды так же висели в воздухе.

Классическая подстройка под тактику противника, разве нет?

[Samishige]

stuff, видимо, вы все-таки недостаточно знаете канон. К сожалению. Потому что изначально они в городе сражались исключительно на асфальте и на крышах, а потом начались сражения в воздухе. Причем, это было еще в Каракуре. На что я вам и указала.

И что интересно, в СС тоже сражения были большей частью наземными (из исключений сразу вспоминает Квинси с Маюри), а вот во второй арке в иллюзорной Каракуре, все уже летают.

[Samishige]

[KpLt] Schu von Reineke, угу. Но мы тут говорим скорее о возможности летать. Или вы считаете, что по той или иной причине шиигами считали летать не нужным, а с появлением вайзадов и арранкаров резко сменили тактику? А чем тогда вызвано их нежелеание летать?..

[stuff]

Samishige
Ну давайте тогда вспомним том 22 и нападение Ями и Улькиорры.)))
Там где пространство позволяет - они сражаются на земле. Там где нет - в воздухе.
Синдзи убегал по воздуху еще и в целях конспирации. Орихиме и Чад так не умеют, а обычным людям их видеть не надо.))

[Блудный Маршал]

Samishige
я поостерегусь говорить "нежелание". не-использование того или иного тактического приема означает в первую очередь отсутсвие необходимости в его использовании - чем сложнее прием, тем он уязвимей со всех направлений.
а резкая перемена тактики необходима хотя бы для ее изучения.
но - в боях в Уэко с участием капитанов я особых полетов тоже не заметила.

и - хотите бредовую, но имеющую право на существование версию? бои с арранкарами в воздухе в настоящей Каракуре существено понижали риск для мирного населения

[Samishige]

stuff, я вам про это и говорю. Дело не в пространстве. Какая разница - сражаться в воздухе или нет, если один раз сражались в парке на земле, а потом в той же лесопарковой зоне в воздухе? И, между прочим, во время битвы Ули и Ямми Кубо еще только пробовал новых персонажей. На это указывает то, что дизайн Улькиорры сильно изменился после первого появления.

[stuff]

Samishige

а потом в той же лесопарковой зоне в воздухе?

А где это была битва в лесопарковой зоне? Тем более во второй арке. Гриммджо и ко. напали на Ичиго и ко. прямо посреди города.

а это указывает то, что дизайн Улькиорры сильно изменился после первого появления.

Сильно? Это Вы про дырку, которая сантиметров на пять (семь - максимум) опустилась?

[Samishige]

[KpLt] Schu von Reineke, кстати как вариант. И да, момент безопасности в последнем случае имеет место быть. Но почему Гриммджо выбрал местом боя воздух? Ему-то безопасность дофене...

[Samishige]

stuff, ну, кроме битвы с Гриммджо (двух) была еще битва с Люппи. И там была как раз лесопарковая зона.

Это Вы про дырку, которая сантиметров на пять (семь - максимум) опустилась?

- прическа, дыра, покраска лица и даже форма лица.

[stuff]

Samishige

Но почему Гриммджо выбрал местом боя воздух? Ему-то безопасность дофене...

Это не совсем так. Гриммджо в начале спускается на землю. Именно там он ранит Рукию и отражает первые удары Ичиго. Можно сказать, что именно Ичиго "заманивает" его в воздух. Его подбрасывает ударом Гриммджо, Гриммджо сбрасывает его на землю, но получает ответный удар гецугой уже в воздухе. А так - он вполне успешно бил его и его прямо на асфальте. Это глава 211.)

[stuff]

Samishige
Кстати да.
Но с Люппи была немного другая история. Синигами бросились на тов. арранкаров едва те появились.))) Т.е. буквально сами навязали им битву в воздухе.
К тому же, их там было очень приличное количество. Бить их на земле и среди деревьев - как-то не выгодно.)))) Это к вопросу о ландшафте.

[Samishige]

stuff, изначально он и его фрассьоны зависли в воздухе. Потом часть арранкаров опустилась на землю, часть осталась висеть.